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clan_addict
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gc339
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 Posté le: Dim 06 07, 2008 15:56 Sujet du message: |
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BJ
Enfin une description exemplaire du problème et des ressources disponibles de la part de clan_addict...
Voici une liste non exhaustive des tests préliminaires à effectuer dans un premier temps pour pouvoir dépanner ou mieux la cerner la panne :
1) S'assurer que la platine Hantarex est bien alimentée (entre les broches 1 et 2 du connecteur vert CC).
- 128 Volts alternatifs si alimentation par transformateur.
- 135 volts continus (peu importe la polarité) si alimentation par convertisseur Hantarex US250 ou US300.
- Vérifier aussi le fusible F1 à l'ohmmètre.
2) Vérification de l'alimentation 130 volts.
- Dessouder la résistance R81 (4,7 Ohms / 9 Watts).
- Dessouder le fil SP3 sur la résistance R105 (la grosse résistance fixée au dessus des fusibles).
- Mettre le moniteur sous tension.
- Il faut alors mesurer +130 volts entre SP4 et la masse (SP3 et SP4 sont annotés sur la sérigraphie du circuit imprimé et la masse peut être prise sur la tôle aluminium entourant la THT).
- Si cette tension n'est pas de +130 à ±5 volts il faut alors vérifier :- En premier lieu la tension de 5,6 volts aux bornes de ZD3.
- Puis dessouder TR20, TR19, TR22 et enfin TR21 pour pouvoir les vérifier à l'ohmmètre.
- Et bien sûr les remplacer s'ils sont HS. - Ne pas oublier de ressouder les transistors avant de poursuivre.
3) Vérification du + 12 volts (cette tension est primordiale car elle alimente la base de temps ligne).
Il est produit au démarrage à partir du 130 volts au travers de R74, du primaire du transformateur de couplage TH1, du transistor TR14 et régulé par la diode zener ZD1 (notée DZ1 sur le schéma et ZD1 sur l'implantation). Une fois la base de temps démarrée et les tensions auxiliaires établies en sortie du transfo THT, le 12 volt est généré à partir du 24 volts (lui même généré à partir du 26 volts via R6) à travers D3 et R29.
Cette tension se mesure entre TP12 et la masse ou encore aux bornes de ZD1, si elle est défectueuse il faut donc :- En premier lieu vérifier la présence du 130 volts en TP10, si absent contrôler alors à l'ohmmètre la pastille thermique ''TEMP. SENS.'' et les contacts sur le connecteur CO et le connecteur CM ou CL
- Vérifier ensuite la résistance R74 (2k2) puis la continuité du primaire de TH1, dessouder le transistor TR14 pour le vérifier et en profiter alors pour vérifier que sa base est polarisée à 130 x (R121 / (R121+R72)) soit 22 volts quand il est dessoudé.
- Dessouder une patte de ZD1 pour vérifier qu'elle n'est pas en court-circuit. Si le défaut perdure, après avoir ressoudé TR14 et ZD1, il ne reste plus qu'à dessouder IC2 et mesurer la tension en TP12, il peut lui aussi être en court-circuit. Il sera préférable de monter IC2 sur un support de bonne qualité plutôt que de le ressouder directement.
4) Vérification de TR15 à l'ohmmètre (le BU508A).
- Le dessouder pour le tester.
- Le ressouder si OK ou le remplacer s'il est HS.
5) Vérification du transfo THT
- Reconnecter le fil SP3 sur la résistance R105.
- R81 étant toujours dessoudée, la remplacer le temps de ce test par une lampe à incandescence de 220 Volts / 40 Watts.
- Mettre le moniteur sous tension.- La lampe reste éteinte alors que le 130 volts est présent en TP10 est TR15 est bien OK, contrôler à l'ohmmètre le primaire du transfo THT et si possible vérifier avec un oscilloscope la présence du signal en TP8.
- Le filament de la lampe rougit faiblement et la lumière scintille, le transfo THT est à priori OK. La tension en TP10 étant toujours à 130 volts
- La lampe s'allume fixe et brille normalement, il vaut mieux remplacer le transfo THT (HR 7107). - Enlever la lampe et ressouder R81.
6) Mettre le moniteur sous tension, il devrait fonctionner après remplacement des éléments défectueux. Le filament du tube cathodique devrait rougir et le ventilateur tourner sinon vérifier les tensions auxiliaires :- Le +26 volts en TP13.
- Le +190 volts en TP14.
- Le -190 volts sur l'anode de D17.
En attente du résultat... bonne recherche de panne ... |
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clan_addict
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| Posté le: Mar 08 07, 2008 23:06 Sujet du message: |
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Bonsoir.
Merci de cet réponse, qui éclaire d'un jour optimiste mon projet.
Après avoir fait et refait les mesures du point 1 en pensant devenir fou
Je constate que mon multi-mètre est défaillant !!
(fallait bien en avoir besoin pour s'en rendre compte....)
Je compte reprendre jeudi avec du matériel fiable.
à suivre..... |
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clan_addict
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| Posté le: Mer 09 07, 2008 19:45 Sujet du message: |
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Enfin c'est beaucoup plus clair!!
Je reprend donc au point 1:
S'assurer que la platine Hantarex est bien alimentée (entre les broches 1 et 2 du connecteur vert CC).
- 128 Volts alternatifs si alimentation par transformateur.
- 135 volts continus (peu importe la polarité) si alimentation par convertisseur Hantarex US250 ou US300.
- Vérifier aussi le fusible F1 à l'ohmmètre.
Mes mesures:
Connecteur Vert broches
1 & 2 => Tension continu variant avec le potentiomètre entre 176 et 220 volt continu .....NOK (Hantarex US 250 devrait être 135 Volts )
3 & 4 => Tension alternative 220 volt = > OK donc le circuit Degaus est alimenté.
direct en sortie alimentation idem....
Je vais démonter l'alimentation.
(j'espère qu'il n'y a que l'alimentation en défaut....à suivre)
Toujours preneur de conseil quand au dépannage de l'alimentation.
Q? sur le manuel le potentiomètre noir et pour le réglage du 5Volts mais fait varier ma tension de sortie....
Bon j'avance :
Alimentation démontée, nettoyée, R2 un peu chauffée mais miracle démonté j'ai 135 Volts...
On remonte c'est tout bon..... Ouf
fini la 1er vérification. 135v ok
Toujours écran Noir & TIC-TIC
(à....suivre demain) |
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gc339
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| Posté le: Mer 09 07, 2008 23:18 Sujet du message: |
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BS
L'alimentation Hantarex US250/300 est une alimentation à découpage et elle ne fonctionne correctement que quand elle débite un minimum ...
Le +5 volts doit au moins débiter 2 Ampères pour pouvoir régler ce 5 volts avec le réglage en façade.
A titre indicatif la sortie 135 volts est presque à 180 volts à vide (quand le moniteur n'est pas raccordé) alors que la sortie +5 volts à été réglée à 5,25 volts (5 volts +5%) et débite un courant de 2,5 ampères sur une charge constituée de 5 résistances de puissance de 10 ohms en //
Dans les mêmes conditions la sortie 135 volts délivre du 137 volts quand un moniteur MTC9000 est raccordé et l'on peut alors mesurer 135 volts entre SP3 et la masse de ce moniteur.
Le circuit imprimé de ces alimentations étant de piètre qualité, les composants comme les transformateurs plutôt lourds, les connecteurs un peu en porte-à-faux et nécessitant de forcer pour les embrocher ou les retirer, avec pour conséquence le circuit imprimé parfois cassé ou fissuré , les pistes imprimées coupées, les soudures ayant lâché autour des broches des composants ou des connecteurs ...
D'autre part il est dangereux d'ouvrir ces alimentations et encore beaucoup plus dangereux de les faire fonctionner ventre ouvert : du 340 volts continu ou haché à 15/20 kHz, non isolé du secteur se balade sur le circuit imprimé. Cette opération n'est pas du domaine du bricoleur lambda et ne doit être effectuée que par des techniciens avertis. |
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clan_addict
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| Posté le: Jeu 10 07, 2008 23:25 Sujet du message: |
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clan_addict
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| Posté le: Ven 11 07, 2008 00:07 Sujet du message: |
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Bonsoir.
Effectivement je ne conseil à personne qui n'aurait pas été formé voire "habilité" a intervenir sur un appareillage électrique comportant des conducteurs nus sous tension.
merci encore pour ta précision et ta maîtrise du sujet...
Pour les points:
2) Vérification de l'alimentation 130 volts.
J'ai bien 130 volts
3) Vérification du + 12 volts je mesure 10,9 volts (devrait être ~12v)
rectificatif 11,5 volts après 5 mn
Q? valeur acceptable.
...3.1)TP10 = 130v
Précisions et rectificatifs svp
- Vérifier ensuite la résistance R74 (2k2)
la dessouder? directement sur circuit à ses bornes?
-puis la continuité du primaire de TH1,
le dessouder? directement sur circuit à ses bornes?
-dessouder le transistor TR14 (BC639) pour le vérifier et en profiter alors pour vérifier que sa base est polarisée à 130 x (R121 / (R121+R72)) soit 22 volts quand il est dessoudé.
donc sur le circuit à l'emplacement où se trouvait la base de TR14 et la masse?
BU508A
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/4491.pdf
(à....suivre) |
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clan_addict
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| Posté le: Ven 11 07, 2008 20:36 Sujet du message: |
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Bonsoir.
Un oscilloscope à disposition pour le WE.
Si çà peut être utile.
J'ai vérifié point :
4) Vérification de TR15 à l'ohmmètre (le BU508A).
Est-ce que l'utilisation de l'oscilloscope peut m'éviter de dessouder ce composant?
(verifier le BU508, en testant la résistance entre sa broche centrale et celle de droite en le regardant si c'est presque 0, il est en court-circuit....
5)
- Le filament de la lampe rougit faiblement et la lumière scintille, le transfo THT est à priori OK. La tension en TP10 étant toujours à 130 volts .....
Je mesure TP10 a 118volts.....Acceptable?
Info diverses:(issus du net...)
Pour vérifier les diodes, il faut dessouder une des pattes et les tester en mettant le multimètre en position "ohmmètre" ou "test de diode" s'il peut le faire. Si la valeur lue est proche de 0 ohm (il faut essayer dans les 2 sens, en inversant les contacts du multimètre), c'est que la diode est en court-circuit donc à remplacer. S'il donne une valeur assez grande ou l'infini (tester dans les 2 sens), on peut penser que la diode est bonne, mais elle peut aussi être coupée. On peut aussi la tester avec une ampoule et une pile.
Pour vérifier (en partie) un transistor(bipolaire) il vaut mieux le dessouder complètement. Pour certains transistors, on peut placer l'ohmmètre entre la patte centrale (collecteur)et celle de droite (émetteur) : si la valeur lue est proche de 0, le transistor est en court-circuit.
Derniére édition par clan_addict le Sam 12 07, 2008 02:40; édité 1 fois |
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gc339
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| Posté le: Sam 12 07, 2008 00:29 Sujet du message: |
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BS
Voici avec un peu de retard quelques éléments de réponse
| Citation: | 3) Vérification du + 12 volts je mesure 10,9 volts (devrait être ~12v)
rectificatif 11,5 volts après 5 mn |
Le 12 volts mesuré dans les conditions énoncées pour ce test n'est pas une valeur absolue, l'essentiel est que la tension d'alimentation de IC2 soit suffisante pour assurer le démarrage de la base de temps ligne.
Cette tension d'alimentation minimale n'est pas clairement énoncée dans le datasheet Philips du TDA2595, mais en bas du tableau de la page 6 on peut lire les informations suivantes :Supply voltage for switching off the output pulse (pin 15) Vp = 4 Volts.
Hysteresis for switching on the output pulse ΔVp = 0,25 Volt. Ce qui laisse présumer que la base de temps est capable de démarrer à partir d'une tension supérieure à Vp + ΔVp = 4,25 Volts.
(Dans les mêmes conditions, j'ai mesuré 8,1 volts sur une platine MTC9000 en état de marche)
| Citation: | Précisions et rectificatifs svp
- Vérifier ensuite la résistance R74 (2k2)
la dessouder? directement sur circuit à ses bornes?
-puis la continuité du primaire de TH1,
le dessouder? directement sur circuit à ses bornes? |
Dans le cas de résistance ou de diode, il faut au moins dessouder une patte pour pouvoir mesurer ce composant correctement.
Il y a peu de probabilité que le primaire du transfo THT soit coupé, et il faut malheureusement le dessouder pour faire cette vérification à coup sûr.
| Citation: | -dessouder le transistor TR14 (BC639) pour le vérifier et en profiter alors pour vérifier que sa base est polarisée à 130 x (R121 / (R121+R72)) soit 22 volts quand il est dessoudé.
donc sur le circuit à l'emplacement où se trouvait la base de TR14 et la masse? |
Oui, la mesure se fait entre la pastille ou était soudée la base du transistor et la masse.
Dans votre cas cet ensemble de vérifications n'était pas nécessaire car il avait plus de 10 volts en TP12 et c'est plus que suffisant pour assurer le démarrage de la base de temps ligne.
| Citation: | 4) Vérification de TR15 à l'ohmmètre (le BU508A).
Est-ce que l'utilisation de l'oscilloscope peut m'éviter de dessouder ce composant?
vérifierais le BU508, en testant la résistance entre sa broche centrale et celle de droite en le regardant (en le dessoudant): si c'est presque 0, il est en court-circuit... |
C'est beaucoup plus simple de dessouder un transistor pour le vérifier. La majorité des transistors se teste comme deux diodes montées tête-bêche dont le point commun est la base (exception faite des transistors ayant une diode de protection entre collecteur et émetteur, et des transistors darlington comme le BDX53A en TR17 qui cumule ces deux spécificités avec en plus une résistance intégrée en // sur chaque jonction base/émetteur).
Dans votre cas la jonction émetteur/collecteur du BU508A est claquée puisque mesurée en court-circuit.
A défaut d'oscilloscope, il est quand même possible de vérifier la présence du signal de commande issu de la base de temps et appliqué sur la base du BU508A avec un multimètre. Voici les valeurs que j'ai mesurées sur une platine MTC9000 avec un multimètre générique à bas prix, modèle DT-830B :
- Entre masse et broche 3 de TH1 (cathode de D28) = 2,2 volts alternatifs (calibre 200V ~)
- Entre masse et base de TR15 (anode de D28) = -0,7 volts continu (signal rectangulaire à valeur moyenne non nulle puisque négative, due à l'effet redresseur de la jonction base/émetteur de TR15)
| Citation: | - Le filament de la lampe rougit faiblement et la lumière scintille, le transfo THT est à priori OK. La tension en TP10 étant toujours à 130 volts .....
Je mesure TP10 a 118volts.....Acceptable? |
Je suppose que le BU508 à été remplacé ...
TP10 à 118 volts semble faiblard mais acceptable car dans la fenêtre 130 volts ±10% (j'ai mesuré 119 volts dans les mêmes conditions sur ma platine MTC9000)
En attente des vérifications de tensions du point 6 ... Bonne nuit.
Derniére édition par gc339 le Sam 12 07, 2008 15:34; édité 1 fois |
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clan_addict
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| Posté le: Sam 12 07, 2008 15:17 Sujet du message: |
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Bonjour à tous.
Je reprend donc les test au point 4.
Citation:
4) Vérification de TR15 à l'ohmmètre (le BU508A).
Mon multimetre position diode me donne:
BU508A de face.
Gauche - Millieu (collecteur-base)
0,45V
en Ohmmètre infini un sens, 435kOhm dans l'autre
Millieu - droite (base - emeteur)
3,184v qui doit correspondre au max du multimetre.
en Ohmmètre infini dans les deux sens.
- Entre masse et broche 3 de TH1 (cathode de D28) = 2,2 volts alternatifs (calibre 200V ~)
- Entre masse et base de TR15 (anode de D28) = -0,7 volts continu (signal rectangulaire à valeur moyenne non nulle puisque négative, due à l'effet redresseur de la jonction base/émetteur de TR15)
Pour les tensions :
- Entre masse et broche 3 de TH1 (cathode de D28) , Je mesure : 1.9 volts alternatifs
- Entre masse et base de TR15 (anode de D28) , Je mesure : 1.9 volts alternatifs
Pour le Point 6.
les valeurs mesurés sont proche 0
- Le +26 volts en TP13. => 1V
- Le +190 volts en TP14. => ~0v
- Le -190 volts sur l'anode de D17. => ~0v
à suivre remplacement de TR15..... |
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